Forum .:: SATOR ::. Strona Główna

.:: SATOR ::.
Forum fanklubu serii anielskiej Mai Lidii Kossakowskiej
 

Recenzje
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum .:: SATOR ::. Strona Główna -> "Siewca Wiatru" i "Zbieracz Burz" / "Zbieracz Burz"
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Saucerhead Tharpe
anioł służebny


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Fabryka Słów
Płeć: anioł/demon

PostWysłany: Wto 13:43, 09 Lut 2010    Temat postu:

No się kurka załamałem!

Wypatrzyłem na sieci przedpremierową recenzję "Zbieracza Burz". I ręce mi opadły. raz, że z recenzją niewiele ma to wspólnego, dwa że autorka najwyraźniej pojęcia zielonego nie miała o uniwersum anielskim, trzy nieuważnie przeczytała powieść.

No przy takim zestawieniu ocena dla "Zbieracza" musiała być druzgocąca. Moim zdaniem kompletnie niezasłużenie. Dla jasności dodam, że nie chodzi mi o niska ocenę - jeżeli książka się nie broni - nie zostawić na autorze suchej nitki. Ale na Boga! Rzetelność! Ocena! Wiedza!
Napisałem polemikę do Qfanta, ale przyznam że nie liczę na jej publikację. Sam teraz nie wiem. Publikować na fabrycznym blogu? Ot zagwozdka...

Mam kurde na karku 11 lat pracy jako zawodowy pismak, ale takiego bełkot to widziałem raptem kilka razy... No pochlastać się.

jak ktoś jest zainteresowany to tu link do "recenzji" [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lukseja
Eon


Dołączył: 20 Cze 2009
Posty: 1195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:48, 09 Lut 2010    Temat postu:

Przecież człowiek udowadnia swoją inteligencję, kiedy krytykuje. Zmierzch, Avatar, wszystko, co popularne.
Niedługo i Zbieracz.

Zostawiłam tej pani komentarz pokazujący dwa błędy jej recenzji. Od was, moi drodzy forumowicze, oczekuję pokazania reszty błędów.
Nie zjedźcie jej zanadto, ale bawcie się dobrze:)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lukseja dnia Wto 14:02, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaczuszk@
prawie jak Jasność ;)


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 16:20, 09 Lut 2010    Temat postu:


Dorota Skowrońska napisał:
W jednym z epizodów występuje, na przykład, piękna anielica, która poza urodą, nie ma jednak zbyt wiele do zaoferowania.

Ale z tym się chyba zgodzimy, bo przecież nie lubimy Hiji, he, he! Wink


Cytat:
Zdziwiło mnie również zachowanie aniołów „ze świecznika” – postępują tak, jakby nie podlegały żadnej władzy, a już na pewno nie miały z nią żadnego kontaktu.

Nie podlegają żadnej władzy i nie mają z nią kontaktu? No, niesamowite...


Cytat:
Dialogi pomiędzy mieszkańcami Nieba także są zdumiewające – czasem pełne górnolotnych zwrotów rodem z baśni, a innym razem – tak „ziomalskie”, że aż rażą.

I to jest właśnie urok tych dialogów. Very Happy


Cytat:
Myślę, że książka spodoba się czytelnikom w przedziale wiekowym 10 – 20 lat. Starszych może trochę nudzić.

Czyli nam się spodoba, bo my albo nie mamy jeszcze 20, albo jesteśmy ponad dwudziestoletnimi dzieciuchami. Wink

Czy autorka recenzji w ogóle czytała kiedyś "Siewcę"? Bo na to nie wygląda... A to trochę nieprofesjonalnie recenzować kontynuację książki bez przeczytania pierwszej części...

Ale poza tym recenzja wcale nie jest aż taka zła. I krytykować jej zbytnio nie zamierzam, póki nie przeczytam książki i nie skonfrontuję opinii autorki z moją.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kaczuszk@ dnia Wto 17:27, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Issay
serafin


Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 19:45, 09 Lut 2010    Temat postu:

Posunęłam się trochę dalej i napisałam do autorki maila. Ciekawe, czy odpowie...

Cytat:
Witam.
Przeczytałam pani recenzję "Zbieracza..." w Qfancie, portalu skądinąd solidnym i nadziwić się nie mogę. Czy odpowie mi pani na kilka pytań?
1. Czy czytała pani "Siewcę wiatru"? Bo skoro pisze się recenzję kontynuacji, wypadałoby znać część pierwszą.
2. Wynika z powyższego pytania. Od kiedy Hija jest postacią epizodyczną, w dodatku parającą się czarną magią?
3. Skąd, u licha, miała pani tę książkę? Premiera wszak jest dopiero 19ego lutego...
Linka do pani recenzji otrzymałam od pracownika Fabryki Słów (który, jak sam twierdzi na jednym z for fanowskich Kossakowskiej, napisał już stosownego maila do Qfanta). Jeśli mogę być szczera: na pani miejscu postarałabym się jak najszybciej usunąć ten twór recenzencki, poddający w wątpliwość pani kompetencję.
Pozdrawiam.

Mogłam się jeszcze zapytać, od kiedy Hija jest anielicą... Ale to już by chyba był sadyzm.

Saucerhead, pisz, takie recenzje na poczytnym portalu to antyreklama dla książki. W dodatku to nie pierwszy raz, kiedy Qfant zamieszcza na swojej stronie idiotyzmy.
A recenzja, biorąc pod uwagę sam fakt, co powinno się w niej znajdować, jest po prostu jak z przedszkola...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Issay dnia Wto 19:48, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paulela
Pani Regent


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 675
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 20:12, 09 Lut 2010    Temat postu:

no przepraszam... ta recenzja to żart? Kiepski :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Strzyga
Eon


Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 20:53, 09 Lut 2010    Temat postu:

Się mi strona nie wczytuje...! Crying or Very sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paulela
Pani Regent


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 675
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 21:03, 09 Lut 2010    Temat postu:

nic straconego, Strzygo :/

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Strzyga
Eon


Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 21:05, 09 Lut 2010    Temat postu:

Ale ja chciałam się tam powyzłośliwiać Evil or Very Mad Z drugiej strony, czuję się przeziębiona i pewnie bym tylko głupot nabazgrała - to może i dobrze, że nie mogę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaczuszk@
prawie jak Jasność ;)


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 21:35, 09 Lut 2010    Temat postu:


Issay napisał:
Od kiedy Hija jest postacią epizodyczną, w dodatku parającą się czarną magią?

Hm... Może w "Zbieraczu" się para? Choć zapewne to autorka recenzji nieuważnie przeczytała książkę...


Cytat:
Zupełnie nie rozumiem, po co autorka umieściła w Królestwie (Niebieskim) postać parającą się czarną magią


Cytat:
Na drugim planie pojawiają się, oprócz aniołów i demonów, inne istoty fantastyczne – sylfidy, dżinny czy smoki, które, moim zdaniem, zupełnie nie pasują do tej historii, bo są po prostu z innej bajki.

Ale zdania takie jak powyższe dowodzą, że pani Skowrońska po prostu nie czuje bluesa (dziwi mnie to w kontekście tego, że ponoć czytała inne książki Kossakowskiej). Z drugiej strony - ma takie prawo niby...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Issay
serafin


Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 21:39, 09 Lut 2010    Temat postu:

Kaczuszko, recenzja ma to do siebie, że nie dotyczy li i jedynie tego, co recenzent o tej książki pisze. Jeśli szanowna pani Dorota twierdzi, że coś co czegoś nie pasuje - niech napisze lepszą książkę, nikt jej nie broni. Ja natomiast chętnie przeczytałabym recenzję z prawdziwego zdarzenia, taką dotykającą stylu, narracji, porównania z Siewcą, składności fabularnej, etc, etc...
Więc - nie, recenzentka nie miała prawa napisać czegoś takiego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Issay dnia Wto 21:39, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Saucerhead Tharpe
anioł służebny


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Fabryka Słów
Płeć: anioł/demon

PostWysłany: Wto 22:20, 09 Lut 2010    Temat postu:

O kurczę. Widzę, drogie Panie, że z Wami to żartów nie ma.

Chciałbym jednak jedną rzecz wyjaśnić (bo pojawiła się taka kwestia w jednym z wcześniejszych postów)

Książki, które już jakby z założenia są potencjalnymi bestsellerami (choćby Pan Lodowego Ogrodu, jakikolwiek Wędrowycz, czy właśnie Zbieracz) zawsze zwracają uwagę serwisów tematycznych. Wydawnictwo otrzymuje w takich przypadkach sporo próśb o egzemplarze z puli tzw. recenzenckiej, albo sygnalnej. Czasami są to po prostu drukarkowe wydruki, czasami książki bez okładki. No generalnie sety przedpremierowe.

I kilka takich egzemplarzy największych naszych hitów zwykle rozsyłamy, właśnie po to by o książce było głośno w okolicach premiery. By potencjalni niezdecydowani klienci dysponowali już jakąś konkretną informacją na temat fabuły, ale nie pochodzącą od wydawnictwa. Bo wiadomo, że nam chodzi o to by jak najwięcej sprzedać - możemy mydlić oczy. Nie ma co owijać w bawełnę. Tak się to powszechnie pojmuje.

Z takiej przyczyny Qfant dysponował egzemplarzem przed premierą. Chciałbym jednak by było to jasne: My nie sterujemy recenzentami. Nie chcemy i nie mamy na nich wpływu. Nie ma więc podtekstu, że owszem damy wam książkę przed premierą, ale niech recenzja będzie pochlebna.

Liczymy natomiast na coś innego. Na rozumienie sytuacji. Recenzja przedpremierowa to bodaj najtrudniejszy podgatunek - trzeba ocenić, zrelacjonować, scharakteryzować książkę, tak by Czytelnik otrzymał informacje istotne do decyzji zakupowej, ale nie streszczenie zawartości. Jedno zdanie za dużo może naprawdę wiele zepsuć.

Niech to zabrzmi jasno - jeżeli książka okazałaby się być gniotem. Niech taka recenzja to wyeksponuje. Jednak niech stanie się to na drodze logicznej analizy, w sposób przekonujący, albo chociaż otwierający dyskusję.

Niestety w przypadku tej recenzji negatywna opinia wynika bardziej z niewiedzy autorki o przedmiocie recenzji niż z rzeczywistej wartości najnowszej powieści Mai.

Dla przykładu. W serwisie dlaLejdis.pl pisze recenzje m.in. Pani Aleksandra Buba. Recenzent, który jeżeli podda książkę ostrej krytyce to jedyne co autor i wydawnictwo może zrobić, to pokornie spuścić oczy. Pani Ola ścięła nam kiedyś książkę przy samej ziemi, a jej interpretacji, czy analizie nie można było zarzucić najmniejszego braku logiczności.

Owszem bolesne. Czy zatem wydawnictwo powinno unikać takich recenzentów? A wiecie jak cieszy pozytywna recenzja od takiego recenzenta? Zresztą nie od dziś mówi się KONSTRUKTYWNA krytyka.

W kwestii "Zbieracza Burz" nie liczymy na wszechobecne achy i ochy. Książka jak wszystko wokół będzie powodować sympatie i antypatie - ważne jest to by były dobrze umotywowane.

W świetle powyższego uważam publikację Qfanta za delikatnie mówiąc niedopracowaną.

Na pewno jednak, nie zamierzam dopominać się o jej usunięcie. Absolutnie nie. Uważam, że "Zbieracz Burz" sam się obroni. Maja już wystarczająco wiele razy udowodniła, że nie pisze książek obok, których przechodzi się obojętnie. Tego jestem pewny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcina
Samica Alfa


Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 22:38, 09 Lut 2010    Temat postu:


Cytat:
w Królestwie (czyżby Niebo?)


Ciekawe, jak na to wpadła.


Cytat:
Niektórzy piją alkohol i, o zgrozo, używają broni palnej!


No nie, jak oni mogą? Klnące, pijące, ćpające anioły? Kto to widział? Co to za pomysł?


Cytat:
Istnieje, co prawda, w powieści siła zwana Światłością lub Jasnością, ale jest mało wyrazista.


Hm... czy nie przypadkiem dlatego, że zniknęła i archaniołowie nie wiedzą gdzie jest? Nie, to nie możliwe. To na pewno "niewyraźne zarysowanie" postaci przez Panią Maję...


A tak w ogóle, to czy ktoś jeszcze czytając to miał nieodparte wrażenie, że czyta kiepskie stylistycznie wypracowanie szkolne? Językowo to ta recenzja płacze rzewnymi łzami.

Jak to mówią koledzy mojego brata: "normalnie żal.pl ta recenzja, no".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Issay
serafin


Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 22:39, 09 Lut 2010    Temat postu:

Po recenzji nie widać, żeby osoba pisząca ją przeczytała książkę... Chyba, że ten spoilerek o Hiji jest prawdziwy. Ale i tak nie wyjaśnia widocznej nieznajomości "Siewcy wiatru", a to już jest skandal.

To nie jest recenzja. Recenzja z krwi i kości, taka godna poważnego portalu, wygląda zdecydowanie inaczej (i tu odsyłam do znakomitych recek z Esensji). Skoro są poważnym portalem i dostają książkę przed premierą, to niech, cholera, zatrudnią kogoś, kto umie recenzować i wie, o czym pisze.
Ech, wkurzyłam się.

I oczywiście, że z nami żartów nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaczuszk@
prawie jak Jasność ;)


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 22:45, 09 Lut 2010    Temat postu:


Issay napisał:
Kaczuszko, recenzja ma to do siebie, że nie dotyczy li i jedynie tego, co recenzent o tej książki pisze.

Wiem co nieco na temat recenzji, chodziło się do klasy dziennikarskiej. U mojej polonistki z liceum ta pani recenzentka niewątpliwie dostałaby ocenę niedostateczną - za słabą argumentację, brak prób interpretacji, za styl zapewne również. Ale...


Cytat:
Ja natomiast chętnie przeczytałabym recenzję z prawdziwego zdarzenia, taką dotykającą stylu, narracji, porównania z Siewcą, składności fabularnej, etc, etc...

... ale nie chcę przesadnie krytykować, bo umiejętność pisania dobrych recenzji to też sztuka i jakoś zawsze mi żal recenzentów, którzy obrywają za niepochlebne recenzje, nawet, jeśli ich krytyka jest niezbyt konstruktywna (o stylu nie wspomnę). Ta recenzja posiada zalążki tego, o czym wspominasz - mam na myśli uwagę o stylu dialogów czy tempo akcji. A że argumenty są nierozwinięte, to swoją drogą. Mnie najbardziej dziwi właśnie brak odniesienia do "Siewcy" - jakby autorka recenzji w ogóle nie zdawała sobie sprawy, że coś takiego istnieje...


Cytat:
Jeśli szanowna pani Dorota twierdzi, że coś co czegoś nie pasuje - niech napisze lepszą książkę, nikt jej nie broni.

Gdyby potrafiła napisać lepszą książkę, zostałaby pisarką, nie recenzentką książek. Wink (Może zazdrości Mai talentu, dlatego tak krytykuje?)


Saucerhead Tharpe napisał:
Uważam, że "Zbieracz Burz" sam się obroni.

Mam taką nadzieję i myślę, że ta jedna niedopracowana recenzja nie zaważy znacząco na sprzedaży książki. A jeśli będzie przynajmniej tak dobra, jak "Siewca" - już my się postaramy o rozreklamowanie jej! Co nie, dziewczyny i chłopcy? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kaczuszk@ dnia Wto 22:48, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcina
Samica Alfa


Dołączył: 29 Wrz 2005
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: skądinąd
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 22:58, 09 Lut 2010    Temat postu:

Ale tak nawiasem mówiąc, to Hija parała się czarną magią już w "Siewcy". Bo układy z Kostuchą o życie Daimona nie były chyba magią białą Wink?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Issay
serafin


Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 22:59, 09 Lut 2010    Temat postu:

Zdaje się, że to było poza granicami magii czarnej i białej, więc tego bym nie podciągała pod czarnoksięstwo Hiji (choć bardzo jej nie lubię).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaczuszk@
prawie jak Jasność ;)


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 23:09, 09 Lut 2010    Temat postu:

Ale czemu w ogóle czepiać się Hiji, skoro z przedpremierowego fragmentu wynika, że nawet Razjel zaczął się babrać w czymś... mocno podejrzanym?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lukseja
Eon


Dołączył: 20 Cze 2009
Posty: 1195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:18, 09 Lut 2010    Temat postu:

Saucerhead Tharpe powiedział mądre rzeczy.
W sumie racja.
Ale Dorota jakaśtam przeczytała książkę nieuważnie na pewno. To jeden. Dwa, że stylistycznie recenzji wiele brakuje. Trzy, że ta krytyka nie wali na kolana. Choć chyba taki był zamysł.
Takie jest moje zmodyfikowane stanowisko po poście Tharpe. Na temat przedpremierowej recenzji tej pani.
I ciężko żeby z takimi dzieciakami jak my były żarty, Tharpe, skoro mamy 10-20 lat:) nie znamy się na żartach, ortografii, a ostatni kontakt z inteligencją miałyśmy kiedy tu tu wpadłeś.
No.

Toś nas podsumowała Wink
M.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaczuszk@
prawie jak Jasność ;)


Dołączył: 23 Wrz 2005
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
Płeć: anielica/demonica

PostWysłany: Wto 23:28, 09 Lut 2010    Temat postu:


córka_lucyfera napisał:

I ciężko żeby z takimi dzieciakami jak my były żarty, Tharpe, skoro mamy 10-20 lat:) nie znamy się na żartach, ortografii, a ostatni kontakt z inteligencją miałyśmy kiedy tu tu wpadłeś.

Wiesz, Lux... Czytałam kiedyś taką opinię o... książkach Pratchetta - że są dobre tylko dla nastolatków o imieniu Kevin (imię to było synonimem zidiocenia). A my tu się dziwimy, że ktoś napisał coś takiego o Kossakowskiej...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gamerin
Siewca Chaosu


Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: CHAOS...mym tronem...
Płeć: anioł/demon

PostWysłany: Wto 23:39, 09 Lut 2010    Temat postu:

Szczerze Pani Dodzia mnie rozwaliła na łopatki jeśli ktoś jest ciekaw co napisałem komentarz został dodany pod "recenzją" jeśli tak to można nazwać, ale ogólnie jestem zdruzgotany tym co ta kobieta napisała...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum .:: SATOR ::. Strona Główna -> "Siewca Wiatru" i "Zbieracz Burz" / "Zbieracz Burz" Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deox v1.2 // Theme created by Sopel & Download

Regulamin