.:: SATOR ::.

Velveten

Yhm, a więc: yaoi jest ciekawsze, bo yuri jest fe. Koniec dyskusji, konsensus osiągnięty, a teraz wszyscy robimy hura:)
<Velve, kochana, skoro jesteś yaoistką, to polecam ci dwie rzeczy (jeśli nie oglądałaś, rzecz jasna...) "Papa to kiss in the dark" i "Okane ga nai">

Strzygo, poruszyłaś ciekawą rzecz. Faktycznie w męsko-męskich związkach często jest ful niedopowiedzeń, za to kobiety mówią aż za dużo...Czyny, moi drodzy. Nie słowa.

Lukseja

Homoseksualizm.
Od strony psychologicznej pojawia się ciekawa prawidłowość. Bardzo często homoseksualiści mają zaburzone relacje z rodzicem płci tej samej. Ale nie zawsze. Jako przyczynę homoseksualizmu upatruje się też wpływ hormonów matki na płód w szóstym tygodniu, ale badań brakuje.
Osobiście znam sporo homoseksualistów płci obojga. Normalni ludzie, jak wszyscy. Też ich lubię, też mnie wkurzają, też mają swoje większe i mniejsze problemy.
Generalnie uważam, że homoseksualizm to orientacja seksualna jak nieuznani "biali".
I nie mam nic przeciwko, tym bardziej, że poza jedną z moich koleżanek lesbijek jeszcze żadna się na mnie nie rzuciła.
Ale jest takie miejsce, które uważam za granicę: mianowicie prawo do wychowywania dzieci.
Uważam, że dziecko powinno mieć mamę i tatę, ponieważ w ten sposób poznaje dwie płcie, dwie role społeczne, dwa różne sposoby kochania.
A tatuś plus tatuś albo mamusia plus mamusia to błąd. Bo dziecko może się skrzywić, według mnie coś takiego prawie na pewno da dziecku gorszy start.
Oczywiście, tak samo uważam, że wiele par heteroseksualnych powinno być sterylizowanych, bo niektórzy ludzie dzieci mieć nie powinni.Ale argument, że lepsi dwaj tatusie niż bidul do mnie nie trafia.
Wkurza mnie też, gdy homoseksualizm zaczyna się faworyzować. Równość powinna coś takiego wykluczać.
Ale fakty są takie, że w starożytnym Rzymie były burdele z kobietami, mężczyznami, dziećmi i zwierzętami. I mężczyźni chodzili do których chcieli.
Dziś jest tak samo...

Velveten

Racja - homoseksualne pary zgoda, ale bez prawa do wychowywania dzieci.

Kaczuszk@

Homoseksualiści byli zawsze, tylko kiedyś dla niepoznaki mieli żony i dzieci, co oczywiście nie przeszkadzało im mieć kochanków... (Wiecie, że Iwaszkiewicz był homoseksualistą i nawet napisał wiersz o homoseksualnym seksie?) Dlatego myślę, że w dzisiejszych czasach jest lepiej - nikt nie wymusza na homoseksualistach zakładania normalnej rodziny, więc ta rodzina nie cierpi. Mam nadzieję, że rozumiecie, co mam na myśli.

Lukseja

JAROSŁAW IWASZKIEWICZ? MÓJ UKOCHANY? CZEMU MNIE TEGO NIE UCZĄ NA POLSKIM? GŁUPIE TO, ALE LUBIĘ GO JESZCZE BARDZIEJ, HOMOSEKSUALISTÓW TEŻ.
No dobrze, już nie krzyczę... Kaczuszko... skąd mogę wytrzasnąć ten wiersz?
Ja rozumiem, co masz na myśli. Ale zawsze będę bronić opinii, że tu nie chodzi o orientację, politykę państwa, status majątkowy ani cokolwiek innego: ludzie źli zdarzają się wszędzie. I wśród homo i hetero i całej reszty.

Kaczuszk@

Issay

Jeśli chodzi o to, kto z kim sypia, to jest mi to całkowicie i absolutnie obojętne. Ja jestem człowiek tolerancyjny, nie moja z resztą rzecz kto kogo traktuje jako obiekt seksualny. Istnienie homoseksualizmu jest faktem, według mnie powinno sie uznać prawo kochających inaczej do zawierania małżeństw. Z adopcją bym się wstrzymała, jednak jak czasem pomyślę o tych niekochanych, niepotrzebnych nikomu dzieciach z biduli, to wcale nie jestem przekonana, czy to taki zły pomysł.
Równość. Wszyscy jesteśmy ludźmi i będę to powtarzać każdemu homofobowi, rasiście, nacjonaliście i kretynowi, aż to do nich dotrze. Albo skończy mi się cierpliwość...

Asmodeusz

Trochę wody się polało, nikt chyba poglądów nie zmienił. Są odnotowane przypadki "wyleczenia", homoseksualizmu (jakieś terapie z psychologiem), są też odnotowane przypadki wyleczenia heteroseksualizmu (więzienia, seminaria duchowe). Popieram, że takie pary nie powinny wychowywać dzieci. Homoseksualiści personalnie, nie wywierają na mnie, jakiegoś negatywnego wrażenia. A dwie znajome lesbijki-ekshibicjonistki umilają prawie każdą imprezę ;p Tak więc zjawisko nie wydaje mi się na tyle groźne aby z nim walczyć.

Efcia

W przypadkach tych "wyleczeń" to osoby te były raczej biseksualne, niż homoseksualne, pomijając że są to przypadki raczej rzadkie. Chociaż oczywiście się zdarzały.
Zgadzam się absolutnie z Issay- ja bym nikomu nie pozwoliła, żeby mi zaglądał do sypialni, więc dlaczego ja mam zaglądać komuś? Dopóki nikogo nie krzywdzi to niech sobie sypia z kim chce. KOniec, kropka.
Co do adopcji dzieci to już inna sprawa i szczerze tutaj nie mam ugruntowanej opinii.

Isshi

Zawsze przy okazji rozmów o homoseksualizmie zastanawia mnie, skąd pojęcie wśród heteryków, że homoseksualisci w ogóle lub ich znacząca większosć CHCE adoptować dzieci. To jakas paranoja, tym bardziej, że ze wszystkich homo/bi których znam (włączając w to mnie samą) nie ma ani jednej osoby, która deklarowałabym chęć posiadania potomka I wychowywania go w związku homoseksualnym.

Zreszta, jesli uznać, że tylko model mama+tata jest odpowiedni, a innych należy zakazać, powinno się może strzelać do kobiet, które nie zamierzają sie wiązać z nikim, ale chcą mieć dziecko - i w tym celu idą na dyskotekę, znajdują 'wybranka', rodzi im się 9 mcy później dzieciak i szczęśliwie go wychowują - wbrew pozorom, coraz bardziej popularne w dużych miastach wśród singielek po 30, które w czasach, gdy ich koleżanki szukaly na studiach faceta robily karierę zawodową i w efekcie uznaly, ze facet jest im tak samo potrzebny jak działka na księżycu Wink

jiraz

Isshi, zgadzam się z ta adopcją - to jest to jedno "homoseksualizm jest okej, ALE..." które mnie zawsze niezmiernie wkurzało=__= Takie zakładanie czegoś na wyrost i na zapas.

Imho a niech sobie adoptują ci co chcą, zdrowia życzę i chwała im, bo nie wystarczająca ilość ludzi chce adoptować. Dzieci z takich adopcji rosną normalne - a jeżeli niektóre wyjdą na bi albo okażą się gay - to co? Znaczy, że to źle? I tu, proszę państwa, cała ta nasza 'tolerancja' bierze w łeb^_^ Bo, jak już są, to niech są, ale broń Boże, niech ich nie będzie więcej! Bullshit, moi mili, to jest godzenie się z bólem serca na sytuację, której nie można zmienić, a nie tolerancja.

Społeczeństwo nie może dawać gejom i lesbijkom "prawa do bycia", tylko uznać za fakt to, że są takimi samymi ludźmi, jak reszta, mają takie same prawa i obowiązki, ergo, nie wpieprzać się i nie narzucać własnych opinii odnośnie ich związków partnerskich (małżeństwa to nie są, niech księża schowają broń, Bóg się nie obrazi^^) i adopcji. Bo g* te opinie są warte tak naprawdę, czy je ksiądz wypowiada, czy młody 'tolerancyjny'.

Imho homoseksualizmu nie powinno się rozdrabniać, nie powinno się o nim dyskutować w kategoriach "Zgadzam się - nie zgadzam się" bo tu nie ma nic do zgadzania, nikt nie ma prawa narzucić innym swojej orientacji, a te magiczne 'uzdrowienia' homoseksualmych osób to najstraszniejsza rzecz pod słońcem - pranie mózgu, tylko tyle, doprowadzenie człowieka do stanu, w którym wypiera się czegoś tak fundamentalnego, jak własna seksualność - ze strachu przed odrzuceniem, ze strachu przed byciem 'innym', przed swoją komuną, czyli ludźmi, którzy powinni wspierać jednostkę, a nie ją zastraszać. Dobrze się to imho nie ma prawa skończyć.

Merkavoth

Troszkę ci, mam wrażenie, emocje przysłoniły jedno zagadnienie.
Nie zrozum mnie źle, wydaje mi się, że w kwestii homo jestem ultraliberalny, ale musi być jedno "ale" do twojego

jiraz

Nie, nie emocje, zdrowy rozsądek. 'Ale' w ustach każdego to nadal jest próba podporządkowania sobie zjawiska, Merkavoth. Do 'ale' nie mają prawa ludzie, którzy nie są w to zjawisko bezpośrednio zamieszani, którzy nie mają z nim nic do czynienia.

Konstytucja prawi dobrze, z tym, że twoja interpretacja mnie poraża na innym poziomie. "Dziecko ma prawo nie być homoseksualistą" - zgodzę się, dziecko ma prawo nie być NICZYM, co mu szkodzi. Tylko kto powiedział, że dziecko wychowane przez homoseksualistów na 100% przejmie orientacje rodziców? Jakieś dowody masz, czy to tylko takie gdybanie? O jakich ty przekonaniach mówisz? Toż to homoseksualiści chodzą po domach i głoszą? Na co dzień ubierają się w piórka/lateks? Jaki ZŁY wpływ na te dzieci będzie miała dokładnie orientacja rodziców? Taki sam, jak orientacja hetero rodziców na dziecko, które wyrasta na geja/lesbijkę. Tyle. Homoseksualistą się człowiek rodzi, to nie pochodzi z wychowania - wychowanie może co najwyżej wpłynąć na otwartość człowieka na rzeczy odmienne.

Ultraliberalność - skro tak mówisz, tylko czemu z twojego postu wnika, że geje/lesbikjki są 'inni' w jakiś sposób od ludzi 'normalnych'? Właśnie o tym zjawisku mówiłam powyżej, 'są w porządku, ale nie są normalni'. Zdziwiłbyś się ilu masz wokół siebie osób odmiennej orientacji i jak tego codziennie nie zauważasz.

To, że rodzice (w jakielkolwiek kombinacji) są w porządku mnie osobiście wystarczy, nie obchodzą mnie ich chromosomy. Martwienie się na zapas, że dziecko będzie homoseksualistą to paranoja, bo każdy człowiek ma szansę wyrosnąć na geja/lesbijkę - o każdego mamy się martwić?

Przedłużenie gatunku... no tak, co nas tam obchodzi jednostka i jej cechy szczególne, plany życiowe i aspiracje, mnóżmy się szczęśliwie, bo tylko do tego jesteśmy zdatni. Zwierzątka Boże. Homoseksualizm to nie jest ludzki wynalazek, w naturze ma się całkiem dobrze - inaczej nie mielibyśmy na przykład delfinów, bo by wszystkie wymarły, żyjąc w tych parach męsko-męskich^_^ A szkoda by było, bo delfiny generalnie lubię.

Lukseja

Powiem wam, jak ja to widzę.

Jiraz porusza tu bardzo słuszną perspektywę - że to tylko ludzie, normalni ludzie, o co ten hałas? Dajmy im żyć i tyle. I to dla mnie bardzo ludzkie, fajne podejście.

Osobiście się boję. Nie przyszło mi co prawda do głowy oceniać człowieka po tym, co robi w łóżku, dopóki nie bierze sobie niczego siłą, ale nie jestem przekonana co do adopcji dzieci przez pary homoseksualne.

Tylko że zastanówmy się chwilę. Nikt nie jest idealny. Wiele heteroseksualnych par to pojebańcy, po prostu. W jakiś sposób wydaje mi się, że jeśli nie pozwalać na adopcję ludziom, bo wolą uprawiać seks inaczej niż wy, to nie pozwólmy też 'normalnym' rodzicom. Poza tym pomijany tu jest ważny aspekt - to tylko rodzina, adopcja. Szansa na normalność finansową, studia i wszystkie te rzeczy. A taką szansę każde dziecko powinno mieć. Spekulowanie na temat szkód psychicznych to czysty idiotyzm, jeśli weźmiemy pod uwagę, że alternatywa dla rodziców LGBT to hetero. To i to porąbane, nie próbujmy tego kontrolować.

Twoje myślenie Merk zaznacza, że homo jednak są nie tak i mogą być groźni. A ja się zgadzam - na świecie niewątpliwie jest zło i ludzie, którzy mu hołdują. Nie podczepiałabym jednak tego pod kategorię homoseksualistów, nie można wyznaczyć takiej reguły. Źli ludzie źle wychowają dzieci, dobrzy ludzie dobrze. Tyle.

jiraz

"To tylko ludzie" - i chwała ci za to, Luks^_^

Wszyscy jesteśmy 'tylko' ludźmi, dzielimy się na tych co czynią dobrze i tych co czynią źle, 'normalnych' nie ma w tym stadzieXD

Lukseja

Taaak, normalni ludzie to urban legend. Poza tym grupy 'dobrzy' i 'źli' mają zwyczaj się pokrywać.

jiraz

Ha-ha, dlatego nie napisałam "dobrzy" i "źli", tylko tacy, co robią dobrze i tacy co robią źleXD Czyli, w aneksie, mogą to być ci sami ludzie w innym przedziale czasowym^^

Merkavoth

Fiodor

W pierwszym semestrze miałam wychowanie do życia w rodzinie. Z zajęć wypisało się 2/3 klasy.
Kobieta przez pół godziny usiłowała nam wytłumaczyć, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, bo plemniki dojrzewają w kobiecie, a nie w odbycie innego mężczyzny, oraz, że przeciętny homoseksualista ma 300 partnerów (reakcja grupy: naraz?!).
Następnie przeszła do tego, że homoseksualiści są w większości z rodzin patologicznych, a ich rodzice z całą pewnością stosowali antykoncepcję (wszak prezerwatywy są źródłem Zła Wszelkiego, ale o tym było już na innej lekcji).
Kiedy nikt się z tym nie zgodził, nazwała nas ograniczonymi umysłowo dzieciakami i rzekła, iż jeszcze się przekonamy, że ona ma rację.
Szkoda, że już nie mam tych zajęć.